马云的演讲引起了争议，讨论变得激烈和支离破碎。如果从宏观的角度来看，马云的观点中有“确定性”和“不确定性”，那么如何区分这两者呢？

德国商业银行亚洲区高级经济学家周浩为英国《金融时报》中文网站

阿里巴巴（Alibaba）退休创始人马云（JackMa）最近的一次演讲引起了极大关注。虽然在座的许多发言者都是重量级人物，揭示了中国未来金融发展的许多新趋势，但马云的演讲仍然显示出压倒性的社会影响力。

此次演讲的背景之一是，与阿里巴巴关系密切的金融集团蚂蚁金融（ant financial）将在香港和上海上市。因此，马云的演讲在某种程度上与2014年阿里巴巴上市路演上的演讲相比。在那场著名的路演演讲《每个人都应该有一个梦想》中，马云充分展示了自己的演讲才华，开启了世界科技的新浪潮。

不用说，与那篇广受欢迎的演讲相比，马云在外滩金融论坛上的演讲引发了更多的争议、批评甚至怀疑。在这篇演讲中，马云有几个要点。首先，他反对与国际金融趋势接轨的主流观点。他说：“巴塞尔协议更像是一个老年人俱乐部。它想要解决的是已经运行了几十年的金融系统的老化和复杂系统。但中国的问题恰恰相反。中国不是金融系统性风险。中国的金融基本上没有风险，缺乏系统性风险。”

对此，马云表示，金融监管也存在“过度”倾向和部门意愿，导致“世界各地许多监管部门在自身监管中没有风险，各自部门没有风险，但整个经济都有风险，整个经济都没有发展”。

在上述“中断”之后，马云的主要论点包括：第一，金融业应该建立信用体系，摒弃“当铺”的概念，所谓“当铺”是指金融机构在放贷时经常要求资产抵押。其次，在现代技术条件下，信用体系的建立可以通过各种科技手段来实现，比如各种电子商务交易记录。第三，金融的未来是科技，数字货币的建立将是非常关键的，因为数字货币将金融、技术和信用体系完美地结合在一起。

作为科技浪潮的引领者和演讲界的神像人物，马云迪的演讲往往引起强烈关注，更不用说他对社会关注度高、影响力大的金融体系的批评了。在很大程度上，他提到的问题也触及了社会对金融体系批判的关键问题，并提出了自己的解决方案。

由于涉及到太多重大和悬而未决的问题，我相信市场讨论将继续，但短期内很难给出明确的方向。马云的批评者主要来自金融界。批评的焦点是金融风险等问题。许多业内人士认为，金融风险并不像马云所描述的那么容易控制。

马云的支持者主要来自商界。无论蚂蚁金融是否已经变得太大，并可能进一步垄断金融市场，大多数商界人士都认为，蚂蚁金融深受金融体系拖累，应该有一个更具革命性的融资框架，帮助企业快速发展，有效提高金融配置效率。

大多数人从自己的角度思考，这将使这样的讨论变得激烈和支离破碎。然而，从宏观角度来看，马云的观点有“确定性”和“不确定性”。如果我们区分两者，我们可能会有更好的视角。

什么是确定的？科技进步与产业融合。IT巨头和金融巨头都在以各种方式相互渗透，关键武器是技术。从这个角度来看，马云的讲话没有偏离现实基础和未来趋势。事实上，他给出的答案正是大多数人的想法。

什么是不确定的？监管体系的变化，是否融入国际潮流，数字货币是否具有主权特征。相信这些问题短期内不会得到明确回答。在某种程度上，金融监管已经进入了一个奇怪的圈子，但如果没有监管，即使金融危机的风险被搁置一旁（几乎是不可预测的），社会上的不满声音也会带来巨大的成本和压力。它是否融入了国际潮流？这可能是一个经济和政治问题。即使在“内部循环”的背景下，我们也很难给出压倒性的答案。在去全球化的大趋势下，谁来发行和监管数字货币，以及数字货币是否会超越地区和主权的概念，很难有一个标准的答案。

如果我们进一步扩展我们的视角，我们会发现更多的“不确定性”。例如，流行病的到来是一个重要的外部变量。在这一流行病的影响下，许多国家的金融监管机构要求商业金融机构向企业，特别是中小型企业提供大量救济资金，而不考虑违约风险。在某种程度上，金融机构的职能将变得更加“公开”，由此产生的金融风险应该如何对冲和抵消，还是只有通过谈判和特殊处理才能最终解决？然而，在科学技术时代，这种状态是不可能出现的。

与此同时，宏观经济的“不确定性”变得越来越普遍，个人也面临着同样的问题。例如，全球经济预测已经成为一个难题，很少有机构能够对未来几年的经济表现做出准确判断。这将给风险控制带来新的“不确定性”，因为如果对未来的基本判断存在很大的不确定性，风险管理将面临巨大的挑战。即使是马云提出的“信用体系”，也将面临判断企业和个人未来信用的问题。

从“确定性”和“不确定性”的角度来看，虽然马云对金融体系的“维度升级打击”并不完整，但它将引发更多关于如何实现金融与实体经济以及科技发展之间平衡的讨论。外部政治和经济环境的变化也将自然纳入本次讨论。马云的演讲将在短期内继续提出蚂蚁金融的话题，但它更有可能成为中国金融发展过程中具有重大意义的事件。